新浪汽车专访长安徐留平

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2月5日夜，新浪汽车在重庆长安集团总部采访了长安汽车董事长徐留平。以下是采访实录整理。

    1.6L及以下购置税减半力度还不够

　　新浪汽车：国家振兴规划出来以后，我个人认为1.6L以下5%的购置税减免力度并不大。你怎么认为？怎样看待这个政策？

　　徐留平：首先感谢对长安汽车一直的关心。

　　长安在去年对整个管理体制做了进一步的深化改革，使得汽车这一块更为专业。日常运营是张宝林总经理。王骏现在是总经理助理，原来是市场部部长，这样能够更加专业化运营。


　　关于5%购置税减免，我也有同感，力度不够。上一次温总理来长安视察工作的时候，我说汽车产业已经到了一个非常危险的时刻。因为从去年7月份开始车市持续低边，如果09年上半年还不能看到复苏，就是一年的低迷。相当于美国整个汽车产业2008年的状况，导致美国汽车三大家以及全球汽车业全面衰退，这是非常危险的。而恰恰汽车业对上下游的影响，对就业的影响相当大。1个汽车业岗位可以带动上下游10工作岗位，汽车就业人数大概是300万，如果乘以10，关系到3000万人的就业。当时总理坐在长安悦翔里，我说这车是1.5L排量的，总理说象这样的车就应该在购置税等方面予以支持。当然原来我们所期望的是10%全免，当然我们现在还在进一步地向国家有关部门反映，希望国家能够采纳这一措施，这对于汽车产业长期发展是有利的。

汽车下乡对长安是很好的机遇

　　新浪汽车：振兴规划里鼓励汽车下乡，对于长安以微车为本的企业，是一个很好的机遇，长安汽车会有哪些动作？

　　徐留平：长安也是参与这个政策的制定者之一。微车在农村特别是乡村以及乡镇接合地3、4级城市里有非常广阔的空间，因为它能以优良的性价比和功能满足农村需求。这个过程当中长安会有很大的作为。在县乡网络上，没有哪个竞争对手比我们多。这对长安是机遇。

　　第二，我们最近也在和企业、政府加强合作，有些政府确认长安微车性价比是比较好的，正在有关的一些区域加速推广。

　　这这个政策对长安以及其它生产微车的企业都是非常好的事。在这个过程当中就看你的性价比、服务网络是不是很好。因为有的农村地区可能比较偏僻，服务网络能不能跟得上，能不能保证24小时服务。我们是承诺了，所有下乡的车必须要做到24小时之内服务到。如果服务不到，我们就不卖过去。这样对于长安来说无疑是很重要的。

　　新浪汽车：08年长安微车销售36万多辆，你在09年营销大会上提出要达到50万辆，增幅差不多30%左右，这么高的增长目标，增长来自于哪里？奇瑞等也已经进入微车领域，会不会对长安构成威胁？

　　徐留平：长安这几年在微车方面一直在调整，也花了很大代价。我们首先是从产品调整开始，因为微车的用户和它的消费群体发生了变化，用户对于微车的需求发生了变化。所以，在这种需求发生变化面前长安必须调整。以长安之星二代为标志，在07年3月18号发布，去年完成微车销售36万辆。后续一系列新产品的推出，是在长安对于用户，特别是未来用户需求方面的一个非常深入理解的基础上进行的。另外在营销组织构架方面也进行了调整，这一系列调整都是长安厚积薄发的结果。所以，对于今年完成50万辆这个目标是充满信心的。

1月销量好并不代表汽车业已经回暖

　　新浪汽车：刚刚过去的1月份，全国市场表现还可以，很多车商价格也提升了，而且还缺货。站在全年汽车发展的角度，怎么看待1月份的现象？长安的情况是怎样的？

　　徐留平：昨天媒体已经披露了，1月份中国汽车业出现了回暖迹象，长安1月份也还不错。1月份是多种偶然因素造成的结果，我觉得并不表明汽车业回暖或者转暖。理由是，去年 “金九银十”没翘起来，实际上那一部分消费潜力和消费现实被压制了，压到了1月份。

　　第二个因素，在消费过程当中，国家出台的一些政策，特别是因为面临政策不确定性的时候，人们的购买会推迟，等振兴规划出来后，消费潜力被释放。

　　第三个方面，总体上来看小排量车销售要略好一些。从这个方面来看长安公司，在原油价格涨到140、150美金的时候，我好几个晚上没睡着觉，和管产品的老总一起研究，在新能源和新的环保情况下，长安的战略是什么？因此，我们所确定的发展节能环保型的车，以及这样的动力总成，是我们一个长期的战略。我们在2007年发布了长安的科技宣言，这里边把我们整体的整车和发动机，特别是围绕着节能环保这么一个战略描述得非常清楚。所以，在这么一个情况之下，长安1月份也是增长得不错的，比我们所预定的计划超了不少。这个因素也有国内三种因素作用的结果，并不表明汽车业今年的形势一片大好。

今年应该有5%增长 车市不好转国家还会出新政

　　新浪汽车：徐总对09年汽车市场轨迹是怎么判断的？

　　徐留平：如果今年GDP能够实现8%的增长，中国汽车市场很可能上半年在低位振荡，下半年肯定会有复苏。如果GDP的8%守不住，可能问题会比较多。

　　第二，全球经济的恢复也会对中国产生非常大的影响。主要是消费者的信心。

　　我的估计应该能够有5%左右的增长。我们还在呼吁，国家还会有更好的政策来支持。如果说上半年车市其没有完全起来，国家还会拿出新的政策。因为如果汽车业起不来，可能其它方面都会有很大的问题。

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产业转移是大势所趋 抓不住机会是国家的失策

　　新浪汽车：国家出台振兴规划之后可能对几个方面产生影响，比如企业的战略决策，消费结构。徐总会带领长安集团朝什么方向发展？总体的发展规划和思路是什么？

　　徐留平：春节初六，汽车业高层的座谈会上我讲了几个观念，今天和大家分享。

　　第一，全球汽车业逐步向以中国为代表的发展中国家转移，这是历史之大趋势，这是不可逆转的。我们跟国外汽车企业有很多合资合作，对他们运营方式、成本很清楚。

　　第二，在这么一个大的产业转移过程当中，每一个企业都会有所作为。但是我觉得首先应该是国家战略。我们要充分认识到，汽车产业在整个国家、整个国民经济中非常强的带动作用，中国面临什么样的情况呢？第一，我们是汽车消费大国。第二，通过这几年的积累，我们具备了在自主品牌创新能力。第三，更为重要的是，我们在整个工业基础的布局方面，无论是钢铁、材料等方面，已经具备了支持整车汽车企业发展的能力。第四，汽车产业既是技术、资本密集，又是劳动密集型的产业。我们原来没有技术，现在拥有了；原来没有资本，现在国家有大量外汇储备。中国恰恰最难解决的就是人的就业问题，如果把汽车产业做好，我认为就解决了中国在整个国民经济，特别是工业经济发展当中的一个核心问题。

　　所以，我认为这首先是国家战略，如果我们不把当前汽车业或者是金融导致的危机作为中国汽车振兴的契机，这个机会如果没抓住，我认为国家政策是失策的。

　　第三，我们要在自主创新、自主品牌领域脱颖而出，要能够引领这一轮汽车产业的发展。

　　我在这个地方特别强调一个概念，什么叫自主创新，什么叫自主品牌，什么叫国产车，业界也好，媒体也好，甚至政策管理当局，还是有些误区。什么叫自主品牌？就是由中国资本所掌握、所控制、说了算的品牌就叫中国自主品牌。在这一轮发展过程中，自主品牌企业怎么做？第一，政府要旗帜鲜明地支持。总书记坐什么车，总理坐什么车决定了中国汽车产业的走向，如果他们都认为自主品牌产品过不了关，何以让老百姓相信？第二，科技部的部长是不是坐自主品牌的产品？科技部天天讲自主创新，值得欣慰的是，科技部正在研究坐自主品牌产品。

　　你看美国奥巴马坐凯迪拉克，印度那些有钱人、总理，好多都是非常有钱的家族，可是在公共场合坐的都是塔塔的车，到韩国去看坐的都是现代的车。所以，各级领导应该首先采购自主品牌，领导的带动作用是无限的。

　　新浪汽车：您坐的是什么车？

　　徐留平：我早就换了，坐的是志翔，原来没有志翔的时候坐的是杰勋。公司所有的领导，包括合资企业的领导坐的也是志翔。

　　第四，中国的汽车企业要拿出优秀的产品来让中国消费者信得过。我是一个民族主义者，但不是一个狭义的民族主义者。你可以驾驶一下我们的志翔，更可以驾驶一下我们3月份上市的悦翔。长安有一大批丰田、马自达、宝马的专家，他们每周会向我汇报，他们认为悦翔已经进入到世界级车的水平。

自主品牌到了危机时刻 国家应把汽车作为核心产业

　　新浪汽车：去年您提到自主品牌到了比较危险阶段，国家振兴规划出来后您的心态有改变吗？

　　徐留平：关于汽车产业，特别是自主品牌，是一个危机的时刻。我从去年开始一直讲，讲到现在还是这个观念。既是危险，又是机遇。西方发达国家的那种高成本、高福利成本制造出来的产品已经不具备竞争力了，它的产业必须要升级。实际上我们从现在制造效率，每单元生产的产量或者是单日发动机的生产量来说，已经和世界先进水平没有太多差距了。他们何以来支撑如此高的成本？仅仅靠品牌吗？是不够的。我说的中国汽车的危机取决于以下几个方面：

　　第一方面，美国最近的政治趋于保守，我认为从来没有纯粹的经济学，只有政治经济学，是由政治决定经济学的。如果说贸易壁垒重新树立起来，这种产业的转移不可能实现。

　　第二个方面，中国是不是把汽车产业作为核心产业，我们现在提出十大产业振兴，我认为汽车产业在所有的产业里边又具有无比重要性。汽车业是一个消费功能很强的产业。

　　第三个方面，汽车企业是不是能够争气，拿出好的产品来，老是修车排队，这不行。我相信现在通过汽车业这几年的努力，已经具备了自主研发、制造和营销自己创新产品的能力，已经到了这个时期。特别是在经济型和微型车、中级车方面，只是需要怎么样临门一脚，一旦踢进去了，这个滚雪球的效应就会非常大。

　　新浪汽车：徐总，您几次提到国家应该把汽车作为一个核心产业，但实际上从这么多年看，您认为国家的支持力度够吗？

　　徐留平：我觉得远远不够。

自主品牌发展难在管理 但有成本优势

　　新浪汽车：您之前说自主品牌的难点不在技术上，而在管理，您是学经济管理学，管理上面做了哪些工作？

　　徐留平：难点不仅仅在技术，而更为重要的是管理。为什么呢？比如志翔性能、性价比都是很高的，恰恰卖得不好，说明什么？说明我们的营销、品牌不够。汽车产业是一个木桶效应非常强的产业。比如首先能不能研发出好的产品，研发出来还得制造，然后要看有没有很好的营销渠道，把它卖出去。更为重要的是，汽车有一万多个零部件，豪华级的车两万多个，哪个零部件出了问题，这个车就行不了。因此，汽车产业每一个产品都是让几百家国内国外的供应商，几百家经销商，还有研发生产人员，同步在一个平台上运行。如果哪点差了，可能成本就高了，或者产品出不来了。你会看到，它的管理要求是非常之高的。如果管理效率低，很可能成本会增加5%，甚至10%，而汽车业的利润有多少？没多少。因此，我认为管理非常重要。

　　新浪汽车：徐总，您觉得自主品牌在和合资品牌、国外品牌竞争时有哪些优势？

　　徐留平：刚才我前面讲管理，管理好了成本就能降低。和跨国公司或者未来的竞争，我认为在成本方面是最大的竞争力。在欧洲研发一个车，前面有人讲需要8亿美金，中国可能1亿就够了。所以，从研发到制造，到管理，都是如此低的成本，那汽车产业有什么理由不转移到中国呢？

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合资与自主都要做好 竞争将不断加剧

　　新浪汽车：徐总刚才说到自主品牌到了最危险的时候，实际上中国汽车工业发展根本没有办法绕过现在合资的利益方，中外双方是一个利益相关体。如果特别强调自主品牌的重要性，合资品牌这一块怎么样实现利益双赢共同发展？

　　徐留平：正如你所讲，确实中国走了一个非常特殊的形态，这一点和韩国、日本不一样，当时我们加入WTO的时候已经面临着一个非常不好的环境。现在来说对于中国企业，特别是像长安这样的既有自主品牌又有合资品牌的企业来看，肯定是两个方面，一个方面是要把合资企业这一块做好，因为它还有它的用户群。更为重要的是要把自主创新的产品做出来。如果说原来合资企业和本土自主企业还没有很强的竞争，随着自主创新品牌能力的不断提升，自主和合资产品竞争不断在加剧。
　　长安和福特、铃木都是非常好的合作伙伴，还是做好这些产品，来满足中国消费者的需求。另一方面，我们也在把自主创新水平做好。

任何资本复杂的汽车企业都会被淘汰

　　新浪汽车：前一段时间菲亚特的CEO说未来24个月以内，世界上只剩下6家汽车企业。这6家汽车企业里只有一家中国的汽车企业。长安目前有没有具体的整合计划？

　　徐留平：我觉得这个判断肯定是错的，我可以明确的讲。一个企业不可能提供消费者所需要的所有产品。因此，我认为各种不同的满足不同消费者理念的那些汽车企业都会以某种方式存活。

　　中国有市场，另外很多企业在资本层面面临着很多挑战，资本结构很复杂。我曾经讲过，任何资本复杂的汽车企业都会被淘汰。凡是资本结构复杂的企业，要么就是让它结构简单化，要么把它复杂的东西卖掉。因为汽车企业需要一体化，需要知识和经验，在这个公司里边能够迅速地流动，才能够让它的成本最低，因为汽车业的利润已经不高了，不是像原来非常高的利润。所以，长安未来会根据汽车产业的规律，为我所用的就要，不为我所用的就不要。长安不追求暂时的规模。如果一个汽车企业里有若干个不同的资本，下面有若干多层的管理机构，公司高层领导天天在谈判，我相信这个企业做不好。

并购重组时代已经来临 但不会非常快

　　新浪汽车：这次出台的汽车振兴计划也特别提到要鼓励兼并重组，长安如果有这方面的想法，会选择一些什么样的企业？

　　徐留平：我们总体的考虑是能够实现资源互补，不然没有什么太多意义。我也是追求在资本方面一元化的领导哲学，多元化未必做得好。

　　关于汽车业会存活多少家的问题。特别是在中国汽车业，我认为现在在说中国存在多少家，还不是时候。因为中国汽车市场还在成长，未来20年还会以接近两位数增长。这样蛋糕的增加，总是有哪些市场来满足他的需求。中国已经有很多企业在酝酿并购、重组，也有一些企业找到长安，说愿意和长安合作，无偿全部给你，我不要了，也有这样的企业。

　　我认为中国汽车企业在未来的发展过程当中肯定会越来越少。我认为中国汽车业的并购重组时代已经来临，但不会非常快。

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全球关于新能源车的技术路线并没达成一致

　　新浪汽车：在振兴规划里，国家提出实施新能源汽车战略。但是与以往不同，它特别提到了支持电动汽车，在您看来，这是不是意味着国家对新能源解决方案路线有了明确，就是要支持电动汽车？另外，从大的环境上看，通用汽车把复兴也押在了电动汽车，包括其它一些大企业也都回过头来重点研发电动汽车。您怎么看待电动汽车的发展前景？另外，长安在电动汽车解决方案上做了哪些储备？

　　徐留平：实际上全球范围内关于未来新能源车的技术路线并没有达成一致，存在争议。你可以看到很多流派，通用用了纯电动，本田坚持混合动力路线，宝马在用氢燃料。长安已经做出了基本判断，当然这属于商业秘密，我们也是综合了全球形势，特别结合了中国实际情况。这里面考虑的一个重要因素是，就是从井口到轮子，技术方案是不是最节能、最环保、排放最低的。

　　这方面我们做了大量探讨。这个技术路线不是唯一的，各个国家也会有不同特色，不会是一个模式。中国是什么能源为主，决定了中国的技术路线。我们对于混合动力、纯电动方面都有研究，都有一系列的安排。

长安将加快轿车产品投放速度

　　新浪汽车：长安自主品牌轿车发展的并不好，接下来如何调整？

　　徐留平：长安自主品牌轿车确实量不多，但实际上真正卖车是2007年，第一年卖了5万辆，就一个产品，也不容易。2008年受到的影响比较大，主要还是考虑到上市公司盈利，所以做了一些调整。接下来长安的速度会加快，因为我们进入的太晚了，我们也聘请了很多国外的专家。

　　新浪汽车：长安推出了几款轿车产品，像杰勋、奔奔、志翔，但销售并不理想。

　　徐留平：总体来讲我们的奔奔不错，原来只有1.3升，在这个排量单品牌细分市场大体上占了60%。运作了一两年，每个月销量4000多辆很不错了。杰勋这个车，因为本来就是边缘车，能卖多少就卖多少。

　　志翔没有达到既定的目标。主要原因还是长安的品牌问题。应该说这个产品是非常不错的，我现在坐志翔，司机说一点毛病也没有。我觉得长安的品牌还不够，因为它是一个中级车，支撑还不够。另外原来只有2.0L，只有三厢没有两厢，也限制增长，我们马上会出1.6L。

　　我们汽车界不要吹牛说假话，脚踏实地做事；也不要妄自菲薄。我们在传统汽车领域，尤其是经济型车与世界先进水平不相上下，可能有一点差距。但在品牌上面差距很大。

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以产品为载体提升长安轿车品牌形象

　　新浪汽车：长安品牌是一个弱势，将采取哪些措施提高品牌形象？

　　徐留平：长安的品牌价值200多亿，但长安一直以微车见长，原来一直搞微车。一看我们的LOGO，给别人的印象就是做微型车。2006年6月发布轿车品牌，才两年多的时间，要说把轿车的品牌树立得很好，我认为也不现实。所以，长安会从这几个方面来做：

　　第一，加大对于长安轿车品牌的推广，包括品牌的理念，要赋予它价值，富于它理念，这是重要的。它的理念成熟了以后，从研发、制造到服务、销售，还有到消费者的体验本身，就构成这种品牌价值观的良性互动，这是第一条，很重要。

　　第二，我们还是要加大宣传、推广、广告，传统的方式还是要做，你不做不行，因为你知名度不高。

　　第三，要通过我们的产品作为载体，通过销量提升品牌。

　　第四，加强企业形象宣传。海尔在企业形象上做得很好。

长安汽车采取积极而稳健的发展策略

　　新浪汽车：尹家绪已经卸去长安董事长一职，您会打造什么样的一个长安汽车集团？

　　徐留平：这几年尹总和我合作得非常好，原来尹总是董事长，一些大的事他也是管着，日常的运营我在做。即使现在一些大的事，我也是和尹总磋商，因为我也是兵装的副总经理，汽车产业也是兵装的核心产业。所以，我们在大的问题上有一致的看法，并且在一些重大的战略上，都采取一致的理念和行动。

　　未来的长安，兵装给我们定的目标是世界一流先进的汽车企业。在长安的发展过程中，我一直持着积极而稳健的态度。在汽车产业发展的历史上有不同的发展模式，有的企业通过不停的并购、重组，把企业的规模做大。也有一步一个脚印踩得很结实，最后做成巨人的。对于我个人来说，长安不失去并购重组的机会，但是我更希望长安能够做得稳健、扎实。我认为汽车产业具备制造业的基本规律，制造业就是靠你的知识、经验，不断地沉淀、积累、经历，这么一个过程。所以，长安要向另一个百年的世界一流的企业，一个在知识、品牌方面能够受尊重的这样一个企业出发。我们希望成长的速度快一点，但是更期望成长的质量和效益，品牌和管理。

豆腐干

国家还会有更好的政策

湖畔

终于认识到品牌不够好的问题。
但根本没有想过为什么品牌不好。
BYD1年前有没有品牌？ 现在呢？
显然， BYD通过低价让用户迅速接受，通过质量建立品牌美誉度。
而长安呢， 奔奔的低价确实迅速打开销路，
但可怜的质量让其美誉度大大降低，结果越卖越差。

体来讲我们的奔奔不错，原来只有1.3升，在这个排量单品牌细分市场大体上占了60%。运作了一两年，每个月销量4000多辆很不错了。杰勋这个车，因为本来就是边缘车，能卖多少就卖多少。

这一段关于奔奔的话说明了许的小福即安心态， 关于杰勋说明了其不思进取的想法。
有这样想法的人能搞好企业， 那还真是个奇迹。

湖畔

中国汽车业的核心竞争力是什么？
低成本的制造出相对高质量的产品。
只有做到了这点，才能够做大作做强。

谈研发，谈自主，完全是扯谈。
长安那么多国外的研究所，
除了使成本提高之外，
究竟掌握了多少核心设计？
车型设计， 发动机设计还不是一样买国外的。

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